O TAFOS STO TZAMI

[admin]

...........

Ένα άλλο μυστήριο αποτελεί ο μυστικός τάφος ενός Πασά που υπάρχει πίσω από το Τζαμί.
Αυτό το μικρότερο κτίριο που υπάρχει πίσω από το τζαμί αποτελεί ένα αρχαίο τάφο.
Και σύμφωνα με την ιστορία υπάρχει δίπλα και ένα άλλο μικρό κενοτάφιο το οποίο μαζί με τον κυρίως τάφο συνδέται με ένα μυστικό διάδρομο που οδηγούσε στις φυλακές που βρίσκονται δίπλα που τότε ήταν ένα μεγάλο χαμάμ (τούρκικα Λουτρά) και οι οδαλίσκες του πασά έπαιρναν το μπάνιο τους.
Το μυστήριο είναι αν υπάρχει ακόμη ο τάφος και τι περιέχει μέσα. Κάποιο Θησαυρό που κάποιοι τον έχουν βρει και γιατί κτίστηκε τόσο κοντά στο Κουρσούμ Τζαμί.

[Bissarion]

Κακώς υπάρχει τζαμί στην πόλη μας.
Σ΄ αυτό το θέμα μόνο διαφωνώ με το δήμαρχό μας.
ότι και να υπάρχει στο τζαμί δεν είναι άξιο λόγου.
400 χρόνια σκλαβιάς και να ασχολούμαστε ακόμη με το τζαμί!!

[ΙΑΣΙΩΝ]

Το μικρότερο κτίσμα νότια του τζαμιού είναι ένας "τεκές", δηλαδή ησυχαστήριο Δερβίσηδων. Σχετικά με το σχόλιο του "Bissarion"(sic) ότι κακώς υπάρχει το τζαμί στην πόλη, για τα 400 χρόνια σκλαβιάς κλπ. έχω να πώ τα εξής:
1. Τά Τρίκαλα κατά την πρόσφατη ιστορία τους υπήρξαν μια τυπική "τουρκόπολη" και είχαν 8 τζαμιά.
2. Η ιστορία της πόλης δεν εξαντλείται στο Βυζάντιο ούτε στα χρόνια της Σερβοκρατίας, αλλά χάνεται στα βάθη της προιστορίας..
3. Δεν φαίνεται να ενοχλεί κανέναν το γεγονός ότι το "επιφανέστατον και αρχαιότατον Ασκληπιείον" (κατά τον Στράβωνα) είναι θαμένο κάτω από την ασχήμια μιας πολυκατοικίας, και κυρίως κάτω από έναν ναό που είναι αφιερωμένος στον γνωστό παρανοικό αγαλματοθραύστη "άγιο Νικόλαο";
4. 1600 χρόνια σκλαβιάς στο μεσαιωνικό ανθελληνικό βυζάντιο, έχουν μετατρέψει τον άλλοτε περήφανο ελληνικό λαό σε ένα άβουλο ποίμνιο, που δυστυχώς θεωρεί δικό του ότι του αρνείται την ύπαρξη...

[Polina]

;;;;;;;;;;;;;;;

Το κτίσμα που βρίσκεται νότια από το Τζαμί δεν είναι ούτε αρχαίος Τάφος, αλλά ούτε και τεκές.
Είναι πολύ μικρό κτίσμα για να αποτελέσει μέρος ενός τεκέ που πραγματικά ήταν ένα είδος ησυχαστηρίου που μόναζαν δερβίσηδες (μουσουλμάνοι μοναχοί)
Πρόκειται για μουσουλμανικό τάφο ενός πασά των Τρικάλων και μάλιστα έχει και κάποια ιστορία αυτός ο μουσουλμανικός τάφος.
Θα αναζητήσω στα αρχεία μου περισσότερες λεπτομέρειες για αυτό το ταφικό κτίσμα και θα επανέλθω.
Και εγώ δε συμφωνώ ότι μια ιστορία 400 χρόνων μπορούμε να τη διαγράψουμε, αλλά και δεν συμφωνώ και τα 1600 χρόνια ρωμαϊκής ή ρωμαίικης ιστορίας ότι μπορούμε να τα διαγράψουμε, ακόμη δε περισσότερο τα 2000 χρόνια της αρχαίας ελληνικής ιστορίας.

;;;;;;;;;;;;;;;;;

[Bissarion]

Έχω χρέος να αποκαταστήσω την ιστορική αλήθεια σε όσα καταμαρτυρεί ο Ιασίων για την ελληνικότητα και τη θρησκεία μας.
Πρώτον : Τα Τρίκαλα όλα τα ιστορικά στοιχεία μου που έχω διαβάσει δείχνουν ότι υπήρξε έδρα σημαντικών χριστιανών επισκόπων, θα αναφέρω μόνο το Διονύσιο που κακώς φέρνει το όνομα (σκυλόσοφος) που έδρασε στις αρχές του 17ου αιώνα. Αλλά και πολλών άλλων. Δεύτερον δε θεωρώ τον Άγιο Νικόλαο που κοσμείται η Ελλάδα με εκατοντάδες εκκλησίες «παρανοϊκό αγαλματοθραύστη».Δεν υπήρχε ειδωλολατρία στην αρχαία Ελλάδα ; Τι να κάνουμε τώρα να γυρίσουμε πίσω στα αγάλματα ;
Συμφωνώ μόνο με το Ασκληπιείο, αλλά είναι σίγουρο ότι έχει κτιστεί ο ιερός ναός πάνω στο Ασκληπιείο, που τυχαίνει σήμερα να είναι και ο μητροπολιτικός ναός της πόλης ;
Μ΄ αυτά, κάνουμε πολύ κακό στη θρησκεία μας.
Να αναδείξουμε το ασκληπιείο, αλλά να μη χαλάσουμε και τις εκκλησίες μας.
Ούτε μπορώ να δεχθώ ότι το Βυζάντιο που γέννησε έναν Παλαιολόγο ήταν ανθελληνικό. Το Βυζάντιο δε κράτησε την ελληνική γλώσσα ;
Χωρίς το Βυζάντιο τι θα ήμασταν τώρα ;

[admin]

Αγαπητέ Ιάσιε

έχεις απόλυτο δίκαιο για την αδιαφορία για το επιφανέστατο Ασκληπιείο του κόσμου!
Και μάλιστα είναι τόσο προκλητική η αδιαφορία των ιθυνόντων, επειδή και οι Τρικαλινοί γνωρίζουν πάρα πολύ λίγα για την τοπική τους ιστορία.
Αυτή η πολυκατοικία που κτίστηκε επάνω στα αρχαιολογικά ευρήματα του Ασκληπιείου έγινε επί χούντας.
Αλλά η καταστροφή δεν έχει τόσο σχέση με τη χρονική περίοδο της χούντας, γιατί και σήμερα το ίδιο γίνεται!
Είναι αλήθεια πάλι ότι τα Τρίκαλα πριν το 1881 έφερνε πολλά από τα χαρακτηριστικά μιας τουρκόπολης.
Από τις εκδόσεις "Αγαπώ την Πόλιν" κυκλοφόρησε το βιβλίο: "23 Αυγούστου 1881 Τρίκαλα". Το χρονικό της προσάρτησης, που δίνει το κλίμα εκείνων των ημερών.
Επίσης υπάρχουν αρκετές ιστορικές μαρτυρίες ότι έγινε ένας συστηματικός και πολλές φορές βίαιος διωγμός εναντίον πολλών αρχαιοελληνικών δοξασιών όταν ένα μέρος της χριστιανικής θρησκείας έγινε εξουσία (Βυζάντιο-ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία).
Φίλε Βησσαρίων, τι είδος ειδωλολατρία υπήρχε στην Ελλάδα ;
Το θρησκευτικό ήθος των Ελλήνων ήταν σε πολύ υψηλό επίπεδο!
Σήμερα ξέρουμε ότι η περίφημη εικονομαχία που κράτησε χρόνια είχε σαν αντικείμενο τις χιλιάδες εικόνες που γίνονταν αντικείμενα λατρείας. Αυτό για τους Καθολικούς αλλά και άλλες μεγάλες θρησκείες ήταν η χειρίστη ειδωλολατρία
Το παπικό δόγμα της Καθολικής εκκλησίας επιτρέπει και εκφράζει με εκατοντάδες αγάλματα την θρησκευτική τους Πίστη. Είναι και αυτό ειδωλολατρία;
Η Ελληνική γλωσσα δεν ήταν προνόμιο των (Βυζαντινών) αλλά είχε επιβληθεί και είχε επηρεάσει πολύ πιο ουσιαστικά εκατομμύρια άλλους λαούς.
Το Βυζάντιο την χρησιμοποίησε (έξυπνα δε λέω) μόνο σαν μια διοικητική γλώσσα επειδή όλοι σχεδόν οι λαοί εκτός των άλλων ξέρανε και ελληνικά!!

[bill]

Εντάξει Βησσαρίων και εγώ διαφωνώ μαζί σου αλλά καλά κάνεις και υπερασπίζει τις απόψεις σου.
Αλλά αυτό για την Αρχαία Ελλάδα και την ειδωλολατρεία και τους θεούς δεν την καταλαβαίνω!
Δηλαδή 3.000 χρόνια άφησε ο Θεός τους ανθρωπους να πιστεύουν στα Είδωλα ;

Μα το θεό, τι θεός είναι αυτός ;

το "επιφανέστερον και αρχαιότερον Ασκληπιειον" (κατά τον Στράβωνα) είναι θαμένο κάτω από την ασχήμια μιας πολυκατοικίας, και κυρίως κάτω από έναν ναό που είναι αφιερωμένος στον γνωστό παρανοικό αγαλματοθραύστη "άγιο Νικόλαο";

Δηλαδή το Ασκληπιείο είναι κάτω από την εκκλησία του Αγίου Νικολάου ;
Ένα μέρος φαντάζομαι γιατί το Ασκληπιείο σαν επιφανέστατο θα είχε πολύ μεγάλο μάκρος!!
Γιατί δεν σκάβετε ο υπόλοιπος χώρος!!
Σόρυ, επειδή δε ξέρω την ιστορία του αγαλματοθραύστη "αγιο Νικόλαο" Ιάσιε τι σημαίνει αυτό ;

[Polina]

;;;;;;;;;;;;;;;;

Το μικρό κτίριο πίσω από το Τζαμι είναι ένας είδος μαυσωλείου (Τουρμπές) του τ Ομάρ Βέη γιου του Πασά των Τρικάλων Τουρχάν Βέη ήταν σύνηθες για τους μεγάλους αξιωματούχους πασάδες να κατασκευάζουν κοντά στα μεγαλοπρεπή τεμένη τους παρόμοια ταφικά μνημεία.

;;;;;;;;;;;;;;;;;

[ΙΑΣΙΩΝ]

Είναι σωστές οι πληροφορίες σου Polina, μπράβο! Πρόκειται όντως για Τουρμπέ (Turp, στα τούρκικα). Ο Χατζη-Ομερ-Βέης έζησε κατά τον 15ο αιώνα. Το τζαμί του πατέρα του Ομερ, δηλαδή του Χατζή-Τουρχάν-Βέη, βρισκόταν στην κεντρική πλατεία της πόλης μας και ήταν το μεγαλύτερο. Έφερε το όνομά του, δηλαδή Τουρχάν-Βέη-τζαμί (ήταν γνωστό επίσης και ως Παζάρ-τζαμί).
Αυτά σχετικά με με την Οθωμανοκρατία. Η ελληνική αρχαιότητα και προιστορία όμως μας αφορά πολύ περισσότερο και φυσικά δεν καλύπτει μόνο ένα διάστημα 3000 ετών οπως έγραψε ο bill... Θα επανέλθω απαντώντας και σχολιαζοντας όσα έγραψε ο bill, o Bissarion αλλά και ο Admin στην παρέμβασή του. Αν το επιθυμείτε, μπορούμε να ανοίξουμε και καινούρια ενότητα!

[admin]

Καλοδεχούμενη Ιασίων,
για πιο θέμα όμως ;
Σχετικό μ΄ότι έως τώρα αναφέρθηκαν ;

Σ΄ευχαριστώ περί Δαρδανου και τα σχετικά, ούτε εγώ το ήξερα!!
Γειράσκω αεί διδασκόμενος!!